Jorge Izquierdo: La gobernanza ocurre mucho antes que los votos

Notas del episodio

• El Twitter de Jorge Izquierdo.
• El LinkedIn de María Gómez.
• El Twitter de José.
• El Twitter del Proyecto Aragon.
• El incidente de la votación al que hicimos alusión.
• Aragon y su estructura.
• El blog de Aragon.
• El regreso del fundador.
• Los inicios de la relación de Aragon y Ethereum.
• Los cofundadores del proyecto Ethereum fueron: Vitalik Buterin, Anthony Di Iori, Charles Hoskinson, Mihai Alisie y Amir Chetrit en 2013. A los que se sumaron Joseph Lubin, Gavin Wood y Jeffrey Wilke en el 2014.
• Gavin Wood (Wikipedia).
• Charles Hoskinson (Cárdano)
• Joseph Lubin, de ConsenSys.
• El fundador que permanece: Vitalik Buterin.
• Empresa canadiense que está desarrollando la blockchain de Aragon: ChainSafe.
• Aragon 0.8 Camino.
• La Devcon a la que asistió María.
• El mecanismo de levantamiento de capital que está por proponer Aragon.
• Las DAO que mencionamos como destacadas: BlankDAO y Melón.
• Aragon Court (White paper, en GitHub), para preservarnos de las disputas dentro de las DAO.

Transcripción del episodio

Elena: Bienvenidos una vez más a En Consenso. Hoy tenemos unos invitados magníficos. Vamos a hablar de Aragon One, y para ello tenemos a un flamante nuevo CEO, a Jorge Izquierdo quien acaba de asumir la cabeza de esta organización. Tenemos a María, que es la desarrolladora de negocios. Tenemos a José. Hola José, como siempre.

José: Hola Elena ¿qué tal todo?

Elena: Bienvenidos a En Consenso.

María: Hola Elena. Muchas gracias.

Jorge: Muchas gracias por traernos.

Elena: Bueno, empecemos primero felicitando a Jorge por su nuevo puesto. ¿Qué tal encontraste todo? ¿limpio? ¿ordenado? ¿funcionando?

Jorge: Mira, gracias. Si, si. Todo excelente. Y bueno, con muchas ganas de continuar el trabajo bien hecho. No es que sea nuevo en la organización, he estado desde el día uno. Y bueno, hemos hecho algunos cambios últimamente. Y nada, con muchas ganas de seguir haciéndolo bien.

Elena: Si, Aragon está dando bastante de qué hablar, con unas votaciones que traen y llevan con respecto a Ethereum. Cuéntame de eso que sonó por allí de que ¿está mal diseñado el protocolo?

Jorge: Ese es un tema grande. En concreto, aquí a lo que te refieres es al Aragon Network Hold, el número cuatro que acabó hace un par de semanas. Cada tres meses, la Aragon Network, que es la DAO para la que trabajamos todos, hace unas votaciones en las que se dan una serie de propuestas que la gente va poniendo durante tres meses, y cada tres meses es el momento de ir a votar. Y una de estas en concreto era sobre si la Aragon Comunity, la comunidad de Aragon, soportaba o no el que hubiera cambios en el protocolo de Proof of Work de Ethereum, no para el siguiente hard fork Istanbul, sino para el siguiente que está medio confirmado que se quiere hacer un cambio a un nuevo mecanismo que se llama Prog POW, como Progressive Proof of Work. Y nada, hubo una persona anónima, de hecho de la comunidad que no sabemos quién es, pero que no es la primera propuesta que hace. Creo esta propuesta diciendo si la Aragon Network, que esto es más como una proclamación, hay muchos tipos de propuestas y en este caso es una proclamación, que es una propuesta que es simplemente preguntar a la comunidad “ok, vamos a tener una opinión como comunidad. Una opinión subjetiva, pero una opinión que no tiene más que esto” y salió que la comunidad no estaba a favor de que haya ningún cambio en el algoritmo de Proof of Work de Ethereum antes de que haya la transición a Ethereum 2.0. Ese fue uno de los interesantes. Hubo también otros votos que fue muy bueno ver como se concentra la comunidad, porque al final nosotros estamos como muy metidos en el día a día y muchas veces, pues alguien anónimo de la comunidad dice “ok, vamos a posicionarnos ahora”, y ver que la gente coge sus ANT, que es el token de la Aragon Network, y vota para posicionarse, siempre es muy interesante. Sobre todo, cuando no van las cosas como nosotros asumimos desde adentro, que hay ideas que son muy buenas ideas y la gente nos dice “ok, ni de coña. Esto no nos gusta”. O sea, es un buen reality check.

Elena: Si, si. Que la comunidad tenga una voz activa y sobre todo una voz. Incluso, podríamos decir que las voces disonantes, en ese sentido son buenas noticias, porque habla de que la gente está interesada pues, que una DAO funciona ¿no?

Jorge: Si, o sea al final la parte más interesante, o sea cuando la gente va a votar, es como decimos nosotros, es simplemente como el último paso del sistema de gobernanza ¿no? O sea, toda la gobernanza ocurre mucho antes ¿no? Eso es cuando la gente da su opinión hay debates, siempre se intenta mantener pues que no sean muy acalorados, o sea al final la gente tiene opiniones muy fuertes y siente, o sea tiene mucha pasión por algunos temas y habrá algún debate pues que sea algo más acalorado, pero está bien. O sea, para mí eso es la parte más importante, más que luego el mecanismo de votos, nada más que obviamente tiene muchísima importancia, pero al final eso es simplemente como agregar cómo ha sido el trabajo de debate y el trabajo de argumentación y de convencer a la gente ¿no? Entonces, ese es un paso muy importante pero no deja de ser el último, el ver lo que vota la gente.

Elena: Claro, es la manera de hacer efectivas las opiniones de la comunidad como comunidad. No sé si María está en mejores condiciones de responder mejor esta pregunta. Vamos a dar un paso atrás. Vamos a presentar Aragon. Aragon es una organización grande que tiene un montón de ramas. A ver ¿qué son las ramas? ¿Cómo podemos leer las diferencias entre los distintos proyectos? Entonces ¿son como equipos de construcción? ¿sería? La asociación, Black, Aragon One es una de las ramas del proyecto Aragon.

María: Cualquiera de los dos puede responder, pero Aragon tiene dos partes. Es un proyecto bastante grande, una parte es como el desarrollo del producto y en un High Level, y disculpa que aquí voy a usar algunos términos en inglés, porque es un poco difícil para mí traducirlos, pero como idea general el producto final que queremos en Aragon es una jurisdicción digital para este nuevo tipo de organizaciones que van a estar corriendo sobre contratos inteligentes. Entonces, por un lado, está el desarrollo de ese protocolo, el desarrollo de esa network, de esa jurisdicción. Y por otro lado está la descentralización del proyecto en sí. Entonces Aragon, todo el mundo sabe que nosotros recaudamos fondos en el 2017, fondos públicos, y queremos involucrar a la comunidad. Ya ves que tenemos el Aragon Governance Process para esto, involucrar a la comunidad en el desarrollo del proyecto también. Y la descentralización no es solamente a nivel técnico, sino también al nivel del manejo del proyecto, del manejo de los fondos, y las decisiones de la dirección del proyecto. Entonces, ustedes ven que a veces hay, no solamente está Aragon One desarrollando aplicaciones específicas para esa network, sino también otros equipos o individuos que desarrollan esas aplicaciones. Una de las aplicaciones es Aragon Fundraising, de la que podemos comentar más delante de qué se trata esta aplicación. Y la otra es un set de aplicaciones para organizaciones abiertas, para el manejo de los fondos o el manejo de la comunidad de esas organizaciones que son creadas por comunidades y no es una empresa tradicional cerrada. Entonces esas son las dos partes, y por eso es que a veces es un poco confuso lo que hace Aragon.

Elena: Es complejo, en eso estamos todos de acuerdo. Y esa idea de, digamos, como velar aquello de la organización descentralizada desde primera persona, Aragon es descentralizada, digamos que disrumpe muchísimo, no solamente la idea de la organización tradicional, pero además la modela. Entonces creo que, bueno, si. Vamos a tratar de recorrer el camino poquito a poco, a ver si todos al final del episodio somos capaces de decir qué es Aragon, y por qué tiene tantas ramas y por qué ocupa tanto espacio dentro de ella. A ver, para hacer una especie de analogía basiquita, ¿qué diferencia a una organización como Aragon de una organización tradicional donde hay una junta directiva?

José: o de una cooperativa, también podría decirse.

Elena: ¿o de una cooperativa? Exactamente.

María: Una de las diferencias, por ejemplo, es que desde el principio, desde que el proceso inició, lo iniciamos con fondos públicos. La gente compraba el token a cambio de ether y con esos fondos es que estamos desarrollando el proyecto. Entonces, para nosotros la transparencia a nivel de cómo se manejan esos fondos es súper importante. Sin embargo, cuando empezamos, nosotros somos uno de los proyectos desarrollando estas nuevas herramientas para este tipo de organizaciones, donde la transparencia y donde muchas veces el usuario, el trabajador y el dueño del proyecto son la misma persona, no existían cuando recién empezamos. Entonces nosotros mismos, Aragon, es uno de los usuarios de este protocolo que estamos creando. Entonces, eso. Una de las diferencias, que la transparencia acá es desde el principio. O sea, no nacimos de una forma privada, por decirlo de alguna forma, esto es público y es súper importante que nosotros, que los ANT holders, la gente que tiene el token, participe, tenga modo de participar, o tenga la voz para opinar sobre cómo se manejan estos fondos.

Elena: Bien. Y, a las pruebas me remito, parece que la comunidad está hablando. Y entre otras cosas, está diciendo que no.

José: Por lo menos a la propuesta que comentaste al inicio.

Elena: Exacto. Por lo menos en esta propuesta.

María: Algunas.

Elena: Claro, me imagino que a otras habrán dicho que si, está en particular fue la que levantó aguas por aquello de que están teniendo conflictos con el protocolo de Ethereum, y ¿entonces están pensando en lanzar una blockchain propia? ¿es así?

Jorge: Si. O sea, yo de esto escribí bastante en el blog de Aragon One, de hecho, podemos poner el link para los notes Pero bueno, básicamente Aragon empezó a mandar en Ethereum justo hace tres años ayer creo que fue, o antes de ayer, el día once, y o sea, llevamos mucho tiempo, sin cambiar mucho el tema, pero hay una serie de problemas que no se están resolviendo, y yo he perdido la esperanza a nivel personal, en estos problemas base como, que además llevan al core de la organización de la Ethereum Foundation. Y es muy fácil ver el tipo de personas que siguen trabajando en la Ethereum Foundation y el tipo de personas que se han ido ¿no? Y a nivel de ingeniería hay muy poquita gente que quede. Está el equipo de GEth, de Go Ethereum, que son los únicos salvadores, que es un equipo pequeñito, yo no creo que sean más de cinco personas, que son el único motivo por el que Ethereum sigue funcionando allí. Pero es un poco locura ¿no?, porque tienes una organización que ahora, no sé cuántos fondos tendrán, por ahí dicen que cien millones y llegaron a tener más de 800 millones y que simplemente tengan un equipo de cuatro personas, cuatro o seis personas que son las que mantienen todo lo demás, lo demás research, como un montón de cosas que veremos cuando llegan y como llegan ¿no? Pero luego hay problemas básicos, el más gordo en mi opinión es que Ethereum está a 100% de su capacidad ahora mismo. Eso quiere decir que el sistema está corriendo al 100%, y si quieres añadir el 1% no puedes. Bueno, lo puedes hacer, pero entonces empiezas a agravar la performance de la red. Entones aquí ya hay dos temas, o sea, o lo subes y empiezas a tomar tramos de centralización, porque, o sea, hay que seguir aquí simplemente el nivel físico, o sea que simplemente tienes una red descentralizada que tienes diez mil nodos por todo del mundo y necesitas crear un nuevo bloque y que todo el mundo tenga las transacciones en 15 segundos. Y esto, llegas al nivel físico. O sea, aquí lo que necesitas son avances de la tecnología Peer-to-peer para mantener un sistema como Ethereum corriendo. Sin ver muy para adentro, entonces, una de las cuestiones es el tema del 100%. Un sistema como Ehtereum como funciona es, al final, es una subasta. El freemarket es una subasta, o sea ¿cuánto pagas tu a los mineros para que te incluyan tus transacciones en el bloque? Y cuando los bloques están full, si tú quieres seguro que te incluyan tu transacción, pues tienes que pagar. Si todas las transacciones fueran igual de grandes, pues tienes que pagar por lo menos esto que estaba pagando el último y un poquito más ¿no? Pero si esto tiende a ser muy grande

Elena: Claro. Se llama mercado.

Jorge: Claro, pero si de repente necesitas un throughput de transacciones de diez veces lo que tienes de capacidad, los precios no van a subir a 10x ¿no? O sea, lo precios van a subir de forma exponencial pues a lo que esté dispuesta la gente a pagar por sus transacciones. Entonces, obviamente nos cala el sistema. Luego hay problemas del puro tamaño de la blockchain, por lo difícil que es sincronizar nodos por decisiones del protocolo de, a nivel de cuanto de barato es meter dedito en el protocolo por el que pagas una vez. Y estas haciendo que el protocolo lo tenga que tener, el dedito lo tenga que tener cada nodo para siempre ¿no? Esto es una cosa un poco rara ¿no? O sea, esto es como si Dropbox vendiera un plan en el que tú les pagas un dólar por giga, y luego el giga lo puedes mantener durante cien siglos, y los puedes ir a pedir durante. O sea, todo el mundo se espera eso. Obviamente no puedes montar un negocio así y no puedes montar una network así. Entonces, estos no eran problemas cuando la network era chiquitita, pero ahora que llevamos ya un año y medio de bloques llenos, pues se está volviendo un problema. Y a nivel de escalabilidad, mi predicción es que en menos de un año va a haber un momento en que usar Ethereum va a ser primitivamente caro. Y, o sea, ahora mismo crear una organización con Aragon en Ethereum, pues, dependiendo del precio del gas, que además tiene un problemón que es súper volátil, que varía en 5 en 500 a 1000% en un día tranquilamente, lo cual son unos costos con los que obviamente no puedes montar un negocio en el que tu base de costes sea una cosa que sube al 1000% en un día, o sea, es una absoluta locura. O sea, sería una locura que subiera un 1000% en un año, pero 1000% al día es un despropósito. Entonces tiene estos problemas.

Elena: Suena una cosa poco práctica.

Jorge: No, no es que no sea practico, es que no es real. No es real y es porque la gente que ha montado Ethereum, o sea montar un prototipo, el trabajo que se hizo en Ethereum de 2014 a 2015 es de quitarse el sombrero y dar un aplauso durante diez minutos. El tema es que no se ha avanzado mucho, desde ahí no se ha avanzado mucho, ¿por qué? Pues porque la gente que lo montó de verdad, y pues el Dev 5 Founders de Ethereum, de la lista depende a quien le preguntes hay siete, hay doce hay cinco, pero de estos solo queda Vitalik en la fundación. Y tiene que ser un poco pensante de que ahí había gente que eran unas manos rotas y que no valían para nada, pero había gente muy capaz. O sea, tenías a Calvin Wood, que es uno de los technologies más capaces de la industria, que luego tendrá sus cosas, pero es un tío súper capaz. Tenías a Charles Hoskinson pues que es un tío que luego lo ves diciendo cosas y dice “jode, pues este tío tiene un ego que no puede con el” pero que estará montando Cardano y el research y las cosas se están sacando en Cardano, pues, o sea que está bien el chapó ¿no? Tienes a Joe Lubin, que se salió a ConsenSys que, pues tendrán sus cosas, pero ha montado una empresa como dios manda ¿no? Y entonces tienes a toda esa gente que salió del proyecto y eso, pues te hace preguntarte el por qué y bueno, pues la evolución de la Ethereum Foundation pues ha ido por ahí. El único fundador que queda es obviamente, el que le importa mucho más el research como proceso, el tema más intelectual, incluso llegando a un punto de disorexia intelectual, como me gusta llamarlo a mí, mucho más que la practicidad de, o sea el ¿esto funciona?, ¿la gente lo va a poder usar?, el por qué estamos haciendo esto ¿no? O sea, es como el research puro y así hemos avanzado en el tema de Ethereum. Ethereum 2.0 salió a nivel de research, o sea es el espacio bidimensional, o sea no hay nada tan puro y tan bien pensado. Lo único es que hasta que eso se vaya a poder usar, o sea no se va a poder usar antes.

O sea, Ethereum 2.0 no va a tener las mismas funcionalidades que tiene al día de hoy Ethereum One, por lo menos hasta mitad de 2022. Esto es mi visión, que es un poquito pesimista, o sea depende de a quien preguntes una que otra cosa, pero no creo que nadie te vaya a decir que esto va a pasar el 2020. Ni de coña. Y la gente que dice que en el 2021 es súper optimista, pero porque la fase dos de Ethereum 2, que es en la que puedes empezar a hacer transacciones, en la que puedes empezar a correr contratos inteligentes, no hay un spec. No es que no hayan empezado a hacerlo, es que no está claro cómo se va a hacer, y esta es la parte con la que los usuarios y los desarrolladores van a interactuar con ello.

Entonces, es un problema muy gordo. O sea, que no hay nadie en el liderazgo de la Ethereum Foundation, salvo gente que luego encuentras por el research símil que dices “ostias, si Ethereum 2.0 alguna vez flipa, va a ser por este tío” porque por todos los demás no. Entonces, nosotros somos mucho más prácticos que esto. Nosotros estamos construyendo en Ethereum y haciendo una promesa en en Ethereum. Y bueno, al final como al montar en cualquier plataforma tienes el riego de la plataforma en la que estés montando. Igual que si haces una aplicación para Twitter, y Twitter te quita permiso para hacer estas aplicaciones, pues estas fuera del negocio.

Lo bueno de que esto sea todo de fuente abierta y de software libre es que no tienes ese riesgo tan grande. Lo único es que la plataforma, pues la plataforma está temblando. Y DevCon este año no era, o sea también está bien ir a conferencias de estas a hablar con gente que está muy metida también y ver que no eres el único, pero está bien ver que no estás loco, porque vas a mirar en CriptoTwitter y claro, tienes ahí a los maxis que es la panacea ¿no? Entonces nosotros hemos tomado control sobre la situación de cuando Ethereum 2 lance, vamos lo lanzaremos ahí como los primeros si podemos, si tenemos los recursos para hacerlo, porque no está claro el trabajo que va a hacer falta para migrar aplicaciones de Ethereum 1 a Ethereum 2. Porque no está especificado el protocolo, mucho menos un migration pass. Entonces lo haremos, pero llegamos a un punto en que vimos la plataforma de abajo con tanto riesgo que decidimos pues que teníamos que hacer nuestra propia cadena para que sea nuestra casa ¿no? Y es una cadena IVM compatible, la máquina virtual en la que corren los contratos inteligentes es la misma para la primera versión.

Y bueno, es un poco hacia dónde vamos a nivel técnico ¿no? A hacer un poco de expansión vertical a nivel de coger control del paquete entero, desde el bajo nivel de la cadena en la que corre hasta la aplicación que ya tenemos montada, y no es mucho trabajo hacerlo con la otra cadena. Así como también de manera horizontal, porque al final nosotros somos, Aragon debería ser chain agnostic, sea igual ya sea una cadena que funciona y que tenga una IVM por debajo, entonces podemos correrla en cualquier sitio. Entonces, esta es un poco lo que para la primera mitad del 2020 lo que se puede esperar de Aragon ¿no? No es que nos vallamos de Ethereum, porque no nos vamos a ningún sitio, pero que nos expandamos a otras cadenas que son bastante compelling ¿no? Sobre todo, por disminuir riesgo.

O sea, por allí hay mucha gente que me dice que si odio a Ethereum, y obviamente no, pero mi responsabilidad es con Aragon y no con Ethereum. Y hay mucha gente que dice que por qué han invertido mucho en Ethereum y pues como que acaban mezclando su identidad personal con un proyecto de software, lo que es una locura. Pero es, sobre todo, por supuesto por las inversiones económicas tan grandes que hace la gente, que cuando hablas de estas cosas como que atacan muy rápido. Y pues no, mira, a mi Ethereum me encanta, Ethereum le ha dado a Aragon, o sea sin Ethereum Aragon no estaría aquí, eso ni de coña. Pero yo, mi compromiso es con Aragon, no con Ethereum. Y Ethereum al final no es dinero, como dicen algunos. Y si es dinero, eso es mentira. O sea, Ethereum es una plataforma de desarrollo. Y Aragon tiene que estar en la mejor plataforma de desarrollo, o en todas las que sea posibles. Y si la plataforma que estamos usando empieza a temblar, nos tenemos que cambiar. O por lo menos tener alternativas, porque no puede ser que en un año abrir una organización con Aragon cueste mil dólares. Porque entonces, si va a costar mil dólares, lo que le voy a recomendar a la gente es que se abra una organización con Delaware ¿no?

José: Wow.

Jorge: Que lo hacen por cien. Obviamente no es lo mismo.

Elena: (ríe)

Jorge: Claro, pero es que

Elena: Si, vamos a ser prácticos (ríe) agarre un papel y llévelo a Delaware y ya está. Así de fácil.

Jorge: Claro, ese es un poco el punto que nosotros vemos. Tener lo que te permite una organización en Aragon, no es mucho más de lo que te permite una organización en Delaware. Pero uno de los motivos grandes detrás de hacer Aragon es que hay un montón de gente que no puede montar empresas porque, uno no tiene los recursos para hacerlo, dos no tiene el conocimiento, porque el mundo tradicional no está preparado para que tu llegues a Delaware y montes tu empresa, porque hay un montón de papeleo, un montón de burocracia que tienes que seguir, que está preparado para que haya una industria de servicios profesionales alrededor, pues los contadores, los abogados, pues todo el mundo que ahí pide. Pide su este, y normalmente hay mucha gente que no se lo puede permitir. Y esto es con gente viviendo en países con un gobierno estable, con una cierta seguridad. Seguridad no tanto física sino seguridad de confianza en los bancos, en el estado. Pues hay gente que no puede montar empresas, no tiene los recursos ¿no? Y ese es el punto uno. Y luego ya tienes el punto dos, de que ¿una persona que ha nacido en Venezuela puede abrir una empresa en Delaware?, ¿o una persona que nace en Irán?. Probablemente no ¿no? O sea, esta gente ni que tenga diez mil dólares.

Elena: Yo creo que no. La respuesta corta es no.

Jorge: Claro. Claro que no. Entonces esa es como la segunda. Y es el segundo tipo de gente al que queremos ayudar y a quien le puede venir muy bien. O sea, porque la comparación de “bueno si Ethereum es muy caro lo montas en Delaware” es una simplificación. Pero es un poco la gravedad del asunto que hemos visto y que hace que pierda el sentido ¿no? Si esto es más caro que montarlo en Delaware

Elena: Da la sensación de que Ethereum pasó de ser la ola sobre la que Aragon se subió y que le dio el impulso que le dio al principio, a convertirse en un cuello de botella que limita su crecimiento.

Jorge: Si. Ahora mismo no diría que tenemos otros, no problemas, pero hay otras razones que limitan nuestro crecimiento que no son Ethereum ahora mismo, pero tampoco podemos esperar a que ese sea el punto ¿no? O sea, uno de los principales focos del proyecto de Aragon es encontrar lo que se llama Product Market Fee ¿no? Es pues, encontrar un mercado que quiera nuestro producto y que esté dispuesto a pagar por ello ¿no? Y estamos, yo creo que estamos muy cerquita con el tema de fundraising que mencionaba María antes, pero, o sea, y esto viene desde el librito de tradicional, del librito que te cuentan en Y Combinator en Sillicon Valley. Lo primero es encontrar Product Market Fee ¿no? Y una vez lo encuentras, que encuentras la formula, pues ya le puedes meter a la máquina de los grows ¿no? O sea, dices “ok, ya esto funciona. La gente quiere pagar con ello. ¿Cómo podemos ponerlo en cuantas más manos posibles lo más rápido posible?”. Aunque esto era un foco muy importante para nosotros, claro que tiene un poco de sentido si dices “ok, tenemos Product Market Fee. Vamos a hacerlo crecer a lo bestia” Y entonces es cuando nos chocamos con la plataforma. Entonces ¿Cuál es el punto de encontrar esto si es una plataforma que no va a soportar tu crecimiento? ¿no?

Y esto le va a pasar a otros protocolos y aplicaciones que no han encontrado su product market fee aquí. O sea, yo creo que tenemos que ser honestos como comunidad de Ethereum e industria, en que aquí el único negocio que está funcionando es la especulación. Y todo lo que tienes en Ethereum es eso, pues gente que está especulando. ¿por qué funciona? Pues porque es gente que coge dinero a unas tasas de interés de locos, porque lo que quiere hacer es ponerse leverage long con ether, para que cuando suba ether ganar más pasta. Y esto es todo lo que está funcionando. Y el que te cuente de DeFi y demás pues esa es otras cosas, pues tampoco hay que creerle mucho. Porque es un único caso de uso. ¿Qué negocio está funcionando? Pues están funcionando las casas de cambio, que van como un tiro porque la gente quiere especular. Y bueno, luego lo hacen los auditores de seguridad, de seguridad de contratos inteligentes, es un muy buen negocio. Y luego los que organizan conferencias, que también les va muy bien. Sobre todo, cuando los patrocinadores les pagan.

Elena: (ríe)

Jorge: Pero no hay más negocios realmente ¿no? Y es un poco pues, cuando hay aplicaciones que funcionan, que yo lo creo profundamente, que va a haber, la experiencia del usuario todavía no está allí. Pero está mejorando un montón. Pero si la plataforma no escala, no va a poder. O sea, es que es mejor no llegar a eso, y que eso se convierta en el cuello de botella y que todo el mundo diga “joder, pero es que usar Aragon me cuesta mil pavos” O sea, es mejor no llegar a ese punto. Pero bueno, esa es una cosa un poco…

Elena: Evidentemente.

Jorge: Un poco pesimista, pero yo creo que en el momento en que algo.

Elena: Todavía no hemos llegado allá.

Jorge: No, porque no hay ninguna aplicación que tenga usuarios.

Elena: Todavía eso no es realidad. No me vayas a asustar a los oyentes, por favor. No, usar Aragon no sale mil pavos todavía

Jorge: Ni va a pasar

Elena: Es una distopía que está pensando Jorge.

Jorge: No, no. Y que tengo la solución. Por eso es que cuando esté Aragon Chain van a pasar muchos años hasta que crear una organización en Aragon Chain cueste más de un dólar. Muchos años, hasta que nos estemos al máximo de capacidad, en Aragon Chain, que por cierto va a tener desde el día uno diez veces la capacidad de Ethereum por el algoritmo de consenso que usa, que es Proof of Stake y no Proof of Work, o sea vamos a tardar mucho. Porque hasta que no estés a capacidad el fee market no funciona. O sea, no empieza a funcionar. Y el problema es que cuando funciona la subida es exponencial.

Elena: Bueno, vamos a pensar entonces. Ustedes están pensando ya es su plan b, en el plan c, plan d, y las otras 24 letras. Esa nueva chain, la Aragon Chain, que están planteando ¿qué características tendría?

José: Elena, esa es una pregunta, pero también quería consultarte Jorge ¿Entonces ya la DAO de Aragon ya decidió que esa nueva cadena va a salir? Y lo último, esto también, supongo que la decisión de la nueva cadena, según leí en unos reportes que ¿algunos nuevos cambios de Ethereum iban a romper algunas DAOs ya formadas en su red, en lo que es Aragon?

Jorge: Si, en el anterior Aragon Network Vote, en este mismo el número cuatro, la comunidad aprobó un grand para una empresa de Canadá que se llama ChainSafe que son muy muy buenos, que ellos son los que van a hacer el Aragon Chain. Aragon One pues ha estado muy metido en el research de decidir cómo hacer el proyecto y qué hacer. Y luego esto pues, es el equipo de profesionales que lo van a hacer. Así que nosotros ya no estamos tan involucrados con el proyecto. Y si, el proyecto está ya aquí, todo fiable después de que recibiera la grand. Y luego, con respecto al tema que decías de algunos contratos rompiéndose eso es, hay un EIP que va a entrar con Istanbul, que creo que es el EIP 1884, si o me falla la memoria, que si, o sea no rompe Aragon DAOs enteras, pero si rompe una funcionalidad que es bastante importante, que es la habilidad de DAO de recibir ether de otros contratos inteligentes ¿no? O sea, tampoco es algo tan grande, pero es ciertamente un problema. Y como contratos inteligentes que envían ethers, pues rompe que un Aragon DAO envíe ether a otro Aragon DAO. O sea, es un poco problemático. Esta no ha sido la razón, o sea cuando esto pasó la decisión de hacer Aragon Chain ya estaba tomada desde hace tiempo, pero bueno, fue como un date appointed mas, pues esto del problema de la plataforma, de los problemas que puedes tener cuando dependes al 100% de una plataforma en la que no tienes control ¿no? Porque nosotros hablamos con los desarrolladores principales, de que o sea, esto es un problemón para nosotros, un problemón porque al final va a ser una semana de ingeniería, de trabajar en el agression pass para existent DAOs para poder solucionar este problema, pero que no haya ningún plan, y que simplemente rompas a una de las aplicaciones más importantes y con más peso en Ethereum. Que rompas esos contratos por un problema que no es nuestro, que es un problema de mal diseño del protocolo. Esto en particular es un parche que se puso cuando hubo que arreglar el tema de la DAO, que pusieron ahí un parche mal puesto en una situación de mucho estrés, en una situación de tener que actuar rápido, pues hicieron una cosa en el protocolo que está mal. O sea, en términos de protocolizar está malo. Y esto pues, por otro cambio totalmente no relacionado, que el cambio que entra ahora es un cambio que tiene todo el sentido del mundo, que hay que hacer. El tema es que pusieron este parche mal y pues, pusieron en peligro el hacer este tipo de cambios y, aunque se lo dijimos a tiempo, aun así no fue considerado lo suficientemente importante como para no hacer ese cambio o cambiar ese tipo de cambio. Así que si, en el hard fork habrán unos contratos que se rompan en los DAOs, nosotros como no tenemos ningún tipo de control sobre las DAOs, porque son completamente soberanas y de sus dueños o de la estructura de gobernanza que tengan, no podemos hacer nada más que una guía para la gente y bueno decirles “oye, pues si te pasa este problema haces esto” ¿no?

Elena: Ok. Suena todo muy apocalíptico Jorge.

Jorge: Imagínate el día a día de estar en esto. (ríe)

Elena: (ríe)

José: (ríe)

Elena: Bueno, ya es bastante difícil las DAO en particular, sobre todo porque de verdad tienen cada una sus propias dinámicas y sus propias cosas. Pero si además les están jodiendo las aplicaciones y las posibilidades, pues si, las cosas se complican un poquito. Entonces ustedes si les echan a perder el código y les arruinan la posibilidad a las DAOs de comunicarse entre ellas, ustedes están ofreciendo llevarlos de la mano ¿esa es la alternativa para solucionarlo?

Jorge: Si, para ese problema en particular. Para las nuevas DAOs que se están creando a partir de ahora, después de nuestro último reléase el 0.8 Camino, las nuevas que se han creado a partir de este momento no van a tener ese problema, porque hicimos pues el parche de nuestro lado y entonces las nuevas DAOs que la gente vaya y cree ahora, no van a tener ese problema. Pero las antiguas, las que fueron creadas en 0.5, 0.6 o 0.7 sí que tienen ese problema y crearemos una guía de como solventarlo.

Elena: María, cuéntanos un poquito tú, creo ya que la tristeza nos abroga ¿cómo está el tema de los negocios de Aragon? No sé qué tanto tienen ustedes datos sobre las DAOs en Latinoamérica y cómo se están moviendo en el mundo hispano hablante que, bueno, hay un movimiento importante de gente metiéndose de cabeza. Yo creo que Latinoamérica, no tanto España, pero si Latinoamérica con sus problemas económicos que parecen endémicos, es tierra fértil para propuestas como las DAOs. Cuéntame ¿cómo va la cosa por allí?

María: Si, pero para nosotros Latinoamérica es también uno de los mercados más interesantes. Sin embargo, de momento vamos a ir en dos semanas a Latinoamérica, vamos a visitar Argentina, Uruguay y Colombia, pero sí que la adopción ha sido bastante incipiente en términos generales, en términos de crypto en general. Pero sí que estamos notando, no tanto por DAOs, que en Latinoamérica si que hay algunas que tenemos en la mira y que vamos a empezar a ayudar, a trabajar con estos equipos que quieren tener su DAO, o manejar operaciones de su proyecto a través de la DAO. Pero ahora mismo es bastante incipiente. Sin embargo, una de las cosas que yo noté por ejemplo en la DevCon, y le contaba al equipo después de que llegamos, porque no todo el equipo fue a esta conferencia, es que ya había gente en Colombia, gente en Venezuela, gente en Honduras que, no solamente sabe de Ethereum sino que reconoce Aragon.

Entonces la idea ahora es que, en dos semanas, que es la primera semana de diciembre que vamos a estar en Buenos Aires, en Monte Video y en Colombia, probablemente Medellín, presentando Aragon, presentando y contando qué es lo que hacemos, cuáles son las diferencias de aplicaciones, qué es una DAO o que es una organización, cómo funciona una organización en contratos inteligentes, y vamos a presentar fundraising, que es una nueva aplicación a través de la cual individuos o un equipo va a poder recaudar fondos para su proyecto. Sin embargo, a esto nosotros le llamamos dentro de la comunidad de Ethereum una DAICO, que no es una ICO sino que tiene ciertas reglas que se establecen a través de contratos inteligentes, en las que una vez que el equipo recauda los fondos, no va a tener esos fondos a disponibilidad y va a poder hacer lo que le dé la gana con los fondos. Sino que los que los apoyan, quienes van a apoyar financieramente a este equipo, van a tener una voz en cómo el equipo va a ir utilizando esos fondos. Y, por ejemplo, va a haber un desembolso de fondos mensualmente, que puede ir unido a si el equipo llega a, o cumple con ciertas metas en general.

Entonces, vamos a presentar uno de los problemas de la gente para que empiece un proyecto o empiece una empresa, que es los fondos, y entones vamos a venir sobre todo en mercados como estos, como en Latinoamérica. Normalmente lo que ves es que, si alguien quiere montar una Startup de verdad, probablemente va a tener que ir a Estados Unidos, tener contactos en Estados Unidos, o en algunos países aquí en Europa, en Italia creo que es una de las partes donde está más la parte Tech. La idea es que ahora, a través de esta aplicación y de un portal que vamos a montar también unido a esta aplicación, que los llamamos el Discovery Portal, que es básicamente, por decirlo de forma súper simplificada, un portal web donde la gente va a poder ir y mirar esos proyectos que están recaudando fondos. Sin embargo, van a haber reglas también para que estos proyectos estén en estas páginas, y estos proyectos vana a tener que cumplir con ciertos requisitos, así que no cualquiera va a poder estar en este sitio web. Y la gente va a poder entrar, mirar y hacer sus due diligence. Aparte de la due diligence de los proyectos para que estén en ese portal, la gente hará su due diligence y podrá entrar a hacer click en determinado proyecto, va a la DAO de ese proyecto y puede aportar económicamente para ayudar a este proyecto sin intereses. Entonces, si, para nosotros en Latinoamérica estamos hablando ya con potenciales proyectos que quieran trabajar, por ejemplo, con Venezuela y como se podría hacer un experimento con una DAO para enviar fondos a Venezuela.

Elena: Sería algo así como un Ventures Capital montado en una DAO

María: Exacto, hay diferentes casos de uso que estamos viendo. Ahora mismo, como decía Jorge estamos pre Product Market Fee, pero estamos como más en esta fase de desarrollo de negocios mirando cuales son los casos de uso que se están presentando, cómo el mercado está reaccionando a este nuevo tipo de organizaciones y cómo lo quieren usar estos usuarios. Y uno de los casos de uso es esto, una For Profit DAOs.

Elena: Aja, y ¿cómo funciona eso?

María: Depende. Depende del caso de uso dentro de las For Profit DAOs. Puede haber miles de casos de uso, pero por ejemplo uno de los casos de uso es el manejo de fondos.

Elena: Ok, vamos a ver si entendí, porque de nuevo está como complejo. Yo soy una startup, postulo para entrar en el Discovery Portal, tengo que cumplir con unos determinados estándares de calidad que ustedes van a establecer. Las personas que estén dispuestas a entrar para invertir en nuevas startups hacen un curado que es absolutamente discrecional. Yo tengo la plata y entonces digo “esta Startup que están proponiendo un negocio que a mí me parece interesante o que me interesa a mi o que me puede beneficiar a mí” y entonces decido poner el dinero. Entonces ustedes toman el dinero y sirven como escolta, como garantes digamos, de alguna manera, y dicen “bueno, si esta startup recibió tanta cantidad de dinero de tanta cantidad de gente, pero no lo va a recibir todo de una vez. Si cumplen las milestones que ellos mismos establecieron, o que ustedes establecieron entonces seguirá recibiendo el capital.

María: No. Los suporters directamente ya entran a dar soporte al proyecto, y es entre estos suporters y ese equipo que ellos establecen las reglas.

Elena: Ah, ok.

María: De cómo se van a ir desembolsando los fondos. Todo va a ser completamente descentralizado, incluido el Discovery Portal. Cuando yo hablo de reglas, van a ser reglas que probablemente también van a correr en los contratos inteligentes, pero por ponerlo de una forma, la decisión de qué proyectos van a entrar en ese Discovery Portal, también puede participar la comunidad de Aragon. Tenemos que ver cómo va a ser el desarrollo de ese Discovery Portal, pero no va a ser una persona o un equipo decidiendo o poniéndose de intermediario. No va a haber intermediario. Todo se va a hacer por medio de contratos inteligentes.

Elena: Todo automático a través de contratos inteligentes. Eso suena mejor.

María: Exacto.

José: María, actualmente en la red de Aragon ¿cuántas DAOs están formadas?

María: Más o menos unas ochocientas y pico DAOs. ¿Tú sabes el número exacto Jorge? Creo que son 850 DAOs más o menos.

Jorge: Si, estábamos ayer a 844. Debe estar llegando a 890

José: Y de esas, ¿cuál dirías, alguna si se puede, que es la más destacable? De las que siempre está muy activa o que tiene mucho movimiento en su red, o que tiene muchos usuarios. Porque entiendo que el tamaño de los integrantes de una DAO varía en cada una ¿no?

María: Si, cada proyecto es diferente. Una de las DAOs que es más activa, dependiendo del proyecto se usan unas aplicaciones más que otras en la forma en que nosotros hacemos la aproximación a una gobernanza y el manejo de esos proyectos abiertos, es bastante general, nosotros no ponemos ninguna solución. La idea es que la gente, Aragon en parte va a ser una plataforma, o es ya una plataforma en la que la gente puede ver diferentes aplicaciones, y dependiendo de esas características de sus proyectos pueden elegir una u otra, a un grupo u otro grupo de aplicaciones. Entonces, uno de los proyectos que más utiliza por ejemplo la aplicación del Voting es un proyecto que está en Irán.

José: ¿que está en dónde?

María: En Irán. Este proyecto se llama BlandOut. Y están tratando como de montar un banco descentralizado. Es una de las DAOs que es más activa dentro de las otras. Hay otros proyectos que de momento son más pequeños, pero también son interesantes. Este proyecto es conocido, se llama Melon, y utilizan una DAO para la descentralización del protocolo. Entonces, paso a paso están intentando descentralizar la toma de decisiones, también de la, no sé cómo se dice en español, de la acredibility del protocolo, la actualización del protocolo.

José: Ah, buenísimo. Me da como curiosidad que una de las más movidas sea una de Irán, supongo que por todas las censuras y las sanciones que reciben a nivel mundial.

María: Exacto.

José: y otra consulta, ya más como a nivel del funcionamiento general de cualquier tipo de DAO, que inclusive creo que una vez le paso a Aragon, o capaz le sucede a veces, sobre la, digamos como la plutocracia, o el hecho de que una sola ballena puede decidir las votaciones de la gobernanza ¿no? No sé si el mismo Aragon ha buscado otros sistemas de gobernanza, u otros métodos para que eso se reduzca, o es sencillamente es como un tide up o como un mal con el que hay que vivir en las DAO y ya.

María: Ese tema es un poco complicado porque tiene muchas vertientes, por decirlo de alguna forma. Como te decía, la idea es que en Aragon haya muchas aplicaciones y queremos también, de momento solamente hay una Go Team Up, por ejemplo, pero en el futuro vamos a tener Delegation Go Team, y esto puede ayudar a la participación de la gente. Y diferentes sistemas de aplicaciones para gobernanza.

De momento, lo de las ballenas o de la gente que tenga bastantes ANT, pues, imagínate que yo no veo tan mal que esta gente que está como tan Invested dentro del proyecto, que su voto pese un poco más. Depende. Y esto va con cuando me preguntaban que cuál es la diferencia con estas empresas más tradicionales, es que en Aragon y en este nuevo tipo de empresas que se van a crear en Aragon, muchas veces quien es el usuario, quien es el inversor, y quien es el trabajador que está ahí invirtiendo su tiempo en el desarrollo de ese proyecto va a ser la misma persona. Entonces, dependiendo, el hecho de que alguien tenga mucho ANT y de que su voto tenga más peso, porque trabaja en el proyecto, porque ha invertido en el proyecto y porque además lo usa para X o Y, tampoco está tan mal. Hay que mirar a cada caso, y por esto es que se hace complejo. Por eso también es que nosotros no le apostamos a un tipo de solución. Le apostamos a que la gente a futuro tenga varias opciones y pueda, dependiendo de qué tipo de propuesta, por ejemplo, pueda usar, se tome esa decisión a través de una aplicación u otra.

Otra aplicación interesante que va a salir en Aragon es conviction voting y , por ponerlo de una forma súper simple, va a haber un voto como por convicción. Entonces la decisión de que propuesta o qué proyecto dentro de esta organización, en qué proyecto invertir o a qué proyecto darle fondos va a depender de la convicción que los miembros de ese proyecto tengan. Y para tu señalar convicción van a tener que stake your token del proyecto a esa propuesta, y tiene que estar ahí por un determinado tiempo. Esto quiere decir que yo no puedo cambiar mi voto, lo que yo decida ya en una hora. Sino que es que yo quiero hacerle stake a este proyecto, imagínate que se active la convicción en tres meses. Entonces ya tengo que saber a qué propuestas hacerle founding de acuerdo a qué nivel de convicción tengan. Va a ser más fácil cuando salga mostrar la explicación de la aplicación. Porque a veces estos son temas que se hacen bastante abstractos, pero la idea es esa. La idea es experimentar con diferentes formas de aplicaciones para

Elena: (ríe) sería algo así como que yo apuesto por este proyecto, entonces pongo en custodia una determinada cantidad de tokens y digo “aja, yo apuesto por esta” entonces mis tokens quedan atrapados allí hasta que se pase a la siguiente capa.

María: Exacto, exacto.

Elena: ¿será?

María: exacto. Más o menos así.

José: Exacto. Y lo que veo en eso es que más que nada tratan de evitar que, no sé, que alguien que no está como afiliado o conectado al proyecto no vaya a una casa de cambio, y de repente compre una alta cantidad de tokens y decida por los que ya son como fundadores del proyecto ¿no?

María: También, sí

José: ¿eso es lo que trata de buscar ese proyecto?

Elena: ¿y con este sistema también nos podríamos vacunar de la apatía del voto?

María: Puede ser también que esto ayude para la apatía. Como te digo, nosotros en Aragon no podemos, o sea estos son problemas que hemos tenido por años, que la idea es dar opciones y puede ser que esto también ayude con la apatía del voto. El tema de participación y de cuanta gente participa en una votación también es bastante relativo, y yo no veo, por ejemplo, yo no veo tan mal que simplemente un grupo pequeño de personas decida en una específica propuesta. Imagínate que sea una propuesta para un proyecto súper técnico y que los que participen y tomen la decisión sea la gente que más entienda de esa propuesta. Siempre y cuando sea como la gente que sea “The Right People”, la gente que tiene las habilidades para decidir de esta propuesta, el numero me importa menos, y por eso creo que también que otra solución u otra posibilidad para atacar esa apatía es la delegación del voto, que próximamente la vamos a tener en Aragon, la Delegating Voting, una aplicación que le va a permitir a la gente decir “yo Maria le delego mi voto a Jorge para que decida sobre esta propuesta técnica, para que decida sobre si queremos la Aragon Chain o no”.

José: Ese estilo de Voto Delegado siento que trae en las gobernanzas como lo que sucede con lo que son las redes de EOS, Steem y todas las similares, que es que no genera una cartelización de los votos, o sea, en donde sencillamente no sé, unas ballenas grandes al final terminan decidiendo por todos, y bueno, y todo lo que lo sigue.

Jorge: Pero, o sea, aquí estas comparando con sistemas de DPOS, o sea Proof of Stake de DAOs, pero no tiene tanto que ver.

José: Eso sí.

Jorge: Aquí los que sustituye a la gente, como María que, pues en algunos temas no quiera decidir ella, o que no tenga tiempo para votar, y que decida no votar, pues me delega a mí su voto. Pero no hay un beneficio, porque la gente que no sepa por qué votar, no hay un incentivo. En cambio, con los sistemas de DPOS, si da su voto obviamente está recibiendo staking rewards, además de que, obviamente puede haber compra de voto, esto es algo que puede pasar, es algo que es muy difícil prevenir este tipo de colisión siendo esta una blockchian pública, o sea esto es muy muy complicado. Entonces esto es algo que puede pasar si hay una delegación o si n o hay una delegación, que la gente te pague por delegar su voto, o por votar como tú quieres que voten. Entonces, tampoco introduce ese problema, entonces con otros sistemas en que por simplemente delegar pues, ahí ya se dan como unos intereses como fuertes ¿no? En el caso de EOS solo hay 21 block producers y pues, pagan a la gente porque, si estas en la lista de estos 21 pues ganas un montón de pasta, pero si te sales de la lista pues ganas cero. Entonces ahí hay como unos incentivos más fuertes a la hora de a quién delegas y por qué.

José: Es así, estoy de acuerdo contigo en eso Jorge.

Elena: Y me imagino que también están buscando delegar en gente que conozca más del tema puntual que el propio tenedor.

Jorge: Bueno, la gente puede delegar a quién quiera. O sea, puedes tener los tokens en una cold wallet que no quieres tocar, y delegárselo a una hot wallet, o puede delegar el proceso a una persona que, bueno, esa persona está mucho más activa en la comunidad que yo, y yo decido ser un holder más pasivo, porque no tengo tiempo o no quiero dedicarle tiempo a esto, y quiero que esta persona pues decida por mí, porque me fio y yo prefiero que, de no votar, que decida esa persona.

Elena: Eso sería algo deseable en el sentido de que la persona que está más activa pues va a apostar por el propio bien de la comunidad.

Jorge: Claro, bueno, o por el bien de la comunidad o, o sea al final aquí hay intereses privados, obviamente. O sea que la persona pueda delegar en la persona que crea que tiene sus intereses en cuenta ¿no? Y esos pueden ser los intereses de la comunidad o los intereses privados, y está bien. También hay una característica muy importante que tiene el Delegating Voting Aragon y es que puedes hacer los que llamamos Over Rule en cualquier momento ¿no? Entonces yo le puedo delegar mi voto a María porque no estoy activo, pero de repente hay un voto en el que estoy particularmente, pues que este asunto en concreto pues, el tema de Aragon chain, yo le tengo delegado mi voto a María para todo, pero en Aragon Chain pues yo me lo he estudiado bien, yo estoy impulsándolo y quiero votar y lo puedo hacer ¿no? Tanto si María aún no ha votado como si María ha votado. Imagínate que María dice que no a Aragon Chain. Yo puedo votar que sí, y entonces los votos que usa María por mí se le quitan y se ponen al sí ¿no? Y esto lo puedes hacer en cualquier momento. O sea, esto es bastante potente ¿no? O sea, porque tú puedes delegar tu voto y tener la confianza de que si hay alguna propuesta pues en la que estés particularmente tengas una opinión muy fuerte, siempre tienes el control de tu voto ¿no? Pero si no vas a votar y lo tienes delegado, pues esa otra persona que si vota es la que tomará la decisión por ti.

Elena: Claro, la idea es, me imagino, garantizar que la opinión, o el parecer, o el voto del dueño en primera persona tenga prime sobre cualquiera otro.

Jorge: Exacto.

Elena: Bueno, tenemos el fundraising, tenemos una nueva cadena en el horizonte, tenemos una discusión caliente con Ethereum, tenemos presencia en Uruguay, en Argentina y Colombia, que ahora María nos va a visitar aquí en Latinoamérica, y seas muy bienvenida. Hay una DAICO, que también le vamos a seguir los pasos a ver hacia donde se dirige ¿qué otra cosa nueva nos tiene Aragon?

María: Tienes una DAICO que lo estaba asemejando, o es básicamente el fundraising.

Elena: Exacto, es fundraising con swing, a ver, digamos tuneada al estilo Aragon.

María: Exacto.

Elena: Bueno ¿qué más nos tiene Aragon en el horizonte? ¿Qué se nos viene?

Jorge: Bueno, pues uno de los proyectos en los que yo personalmente he estado trabajando durante todo el año es Aragon Core. En concreto Aragon Core es una de las piezas necesarias para lanzar Aragon Network, que es el proyecto por el que se levantaron fondos en 2017, y Aragon Core es un protocolo de Disproof Resolutions, o sea es un protocolo de arbitraje de alguna manera, descentralizado en el que uno, o sea, cuando haya disputas, en este tipo de disputas lo que vamos a probar como primer piloto son disputas muy específicas. Son disputas sobre si un tipo de propuesta es válida o no, dependiendo de cuáles son las normas de la organización. Así que independientemente de si todos los token Holders y si hay una plutocracia que quiere pasar una propuesta, y esa propuesta no se adhiere a ciertas que se pusieron en la organización al principio, y que luego se pueden cambiar con cierto proceso, que no pueda pasar. O sea, que la propuesta se cancele porque lo dice el Core, que sería como un ente superior, que obviamente, las organizaciones pueden decidir si usarlo o si no usarlo, y esto va a empezar el lanzamiento, va a ser un lanzamiento largo, porque no solamente es intentarlo, sino lanzarlo bien requiere pues un proceso de quizás tres a cinco meses. Y los primeros pasos del lanzamiento vamos empezarlos ahora, finalizando el año. Estamos empezando ahora con las auditorías de seguridad, que están saliendo muy bien, por cierto. Y este es el proyecto más gordo en el que Aragon One ha trabajado este año ¿no? Bueno, un proyecto nuevo ¿no?, más que el Aragon Client, que lo hemos mejorado inmensamente, pero o sea al final Aragon Court es un proyecto nuevo que vamos a lanzar a final de año y tenemos mil ganas de que se lance por fin.

José: Ok.

Elena: A final de año es ya.

José: Ese Aragon Court no sería una especie de, bueno no sé, un nuevo arbitraje según lo que entiendo, pero me da curiosidad el cómo estaría formado. ¿Sería una especie de, no sé, un juez al estilo judicial, de árbitro al que recurren cuando hay una disputa que no se pueda resolver?

Jorge: Exactamente. Cuando las organizaciones funcionen normalmente, pero todos los dueños de las organizaciones tienen el poder de decir “ok, aquí está habiendo algo chungo dentro de la organización y no tengo el poder para parar esto a nivel de voto, pero eso está en contra de las reglas de la organización” entonces lo vas a poder llevar como a este ente superior ¿no? Que sería como cuando tu tienes un problema en el mundo real, obviamente primero lo intentar resolver por formas más fáciles, pero siempre sabes que tienes el acceso al sistema judicial. Este sería el sistema judicial de la Aragon Network, que obviamente es una parte fundamental de desarrollar una jurisdicción, tener un poder judicial que sea nativo a internet. O sea, no vas a ir a un juzgado a Madrid a contarles tus problemas con tus DAOS, o sea se van a reír de tu cara ¿verdad? Y más allá de DAO, pues hace falta el arbitraje, pues que es nativo a internet. Ir mucho más allá de crypto y de blockchain, hacen falta instituciones nativas de internet que no existen. Y esto es un poco de lo que es la Aragon Network, pues es la primera jurisdicción digital del mundo y que es nativa a internet. Entonces va mucho más allá de crypto, entonces Aragon Core es una pieza fundamental en la visión de montar la primera jurisdicción digital del mundo y bueno, la primera versión se lanzará a finales de año, así que estamos muy muy emocionados por eso.

Elena: A finales de año estamos hablando dentro de un mes

Jorge: Si, si. Estamos finiquitando, poniendo los últimos toques y acabando la auditoría de seguridad, que ya te digo que le está yendo muy bien.

Elena: Bueno, estaremos siguiéndolo. Eso es más o menos nada de cambios de términos y condiciones unilateralmente como nos tiene acostumbrados Facebook, que a cada dos minutos nos manda una nueva carta que si te gusta, bien, y si no pues ya te puedes ir.

Jorge: Exacto. Imagínate poder ir al juzgado de internet con gente que va a evaluar tu caso y que saben cómo funciona una aplicación, y fíjate que no te digo ni crypto ya, te hablo de una aplicación que funciona en el teléfono móvil. Que esa suerte no la tienes siempre, dependiendo de en que juego te metas.

Elena: La verdad es que eso me suena a gloria, porque es que estoy harta de cambios de términos y condiciones.

Jorge: (ríe)

Elena: Es así. Bueno, no sé si queda algo pendiente, además de este último proyecto que ya dentro de quince días nos lo mandan y que nosotros no habíamos leído nada de ello.

Jorge: Nada, hemos hablado muy poquito, pero muy poquito de esto, pero ya verás que queremos hacer un evento bastante rompedor, y por eso también hemos estado un poco callados con el tema. Pero échale un ojo.

Elena: Nos quieren agarrar por sorpresa

Jorge: (ríe)

Elena: Bueno, estaremos muy atentos desde CriptoNoticias a ver cuando salga para reportar y dar los detalles. Les quiero agradecer. María, muchas gracias. Jorge, muchas gracias por dedicarnos una hora completa de su tiempo para aclararnos un poco como va el tema de Aragon, que se ha estado moviendo muchísimo, además con una nueva cabeza Aragon One. No es poca cosa que el brazo técnico de Aragon tenga como cabeza al CTO, al que era el encargado y el responsable de la tecnología. Así que estamos todos muy contentos por eso. José, como siempre gracias por estar.

José: Gracias por tenerme en tu show, como siempre.

María: Gracias a los dos por invitarnos.

Jorge: Si, estuvo genial. Muchísimas gracias

Elena: A nuestros oyentes, gracias por escuchar.